هل يوجد طائر باربع رجول ؟ هل الجراد بأربعة أرجل ؟

 هل يوجد طائر باربع رجول ؟ هل الجراد بأربعة أرجل ؟

نتناول البحث في نقاط اساسية:

1-معني النص وسياقه؟

2-هل يوجد حشرات باربع ارجل؟

3-التشكيك بالنص العبري وان كلمة هعوف تعني دجاجة؟

4-الترجمات والنص؟

5-الحمار الطائر والرسول؟

1-معني النص وسياقه؟

من العجيب الجهل الاسلامي في الشبهات سنري شبهة سانقلها لكم من منتدي الكنيسة العربية وبعض المواقع المسيحية الاخري مع تصرف مني

(الفانديك)(اللاويين)(Lv-11-20)(. وكل دبيب الطير الماشي على اربع فهو مكروه لكم.)(1)

هل يوجد طائر باربع رجول ؟

الرجوع لاحدى الترجمات الانجليزية هنجد الشبهة واضحة أكتر

(11:20 Leviticus)(2)
“‘All flying insects that walk on all fours

Whatever goes on its belly, and whatever goes on all fours, or whatever has many feet

وكل دبيب الطير = الحشرات الطائرة ….. واضحة جداً

ولو كلف الاخ المسلم وقرا

العددين الذين يليان العدد 20, اي عدد 21 و22

لعرف المعني جيدا نقرا النص

Lev 11:20 وَكُلُّ دَبِيبِ الطَّيْرِ الْمَاشِي عَلَى ارْبَعٍ. فَهُوَ مَكْرُوهٌ لَكُمْ.
Lev 11:21 الَّا هَذَا تَاكُلُونَهُ مِنْ جَمِيعِ دَبِيبِ الطَّيْرِ الْمَاشِي عَلَى ارْبَعٍ: مَا لَهُ كُرَاعَانِ فَوْقَ رِجْلَيْهِ يَثِبُ بِهِمَا عَلَى الارْضِ.

Lev 11:22 هَذَا مِنْهُ تَاكُلُونَ.الْجَرَادُ عَلَى اجْنَاسِهِ وَالدَّبَا عَلَى اجْنَاسِهِ وَالْحَرْجُوانُ عَلَى اجْنَاسِهِ وَالْجُنْدُبُ عَلَى اجْنَاسِهِ.

هل الجراد و الدبا و الحرجوان و الجندب طيور ؟!

بالطبع لا, فهذه حشرات و هي متعددة الارجل

و للتعمق اكثر في صحة الاجابة, نجد ان الجملة العبرية المستخدمة لوصف دبيب الطير هي: עוף שׁרץ(3) التي تعني طير داب اي الحشرة كما موضح في سياق النص اللاحق

اما عن الطيور فهو مذكور في نفس الاصحاح من العدد 13 الى العدد 19

Lev 11:13 «وَهَذِهِ تَكْرَهُونَهَا مِنَ الطُّيُورِ. لا تُؤْكَلْ. انَّهَا مَكْرُوهَةٌ: النَّسْرُ وَالانُوقُ وَالْعُقَابُ
Lev 11:14 وَالْحِدَاةُ وَالْبَاشِقُ عَلَى اجْنَاسِهِ
Lev 11:15 وَكُلُّ غُرَابٍ عَلَى اجْنَاسِهِ
Lev 11:16 وَالنَّعَامَةُ وَالظَّلِيمُ وَالسَّافُ وَالْبَازُ عَلَى اجْنَاسِهِ
Lev 11:17 وَالْبُومُ وَالْغَوَّاصُ وَالْكُرْكِيُّ
Lev 11:18 وَالْبَجَعُ وَالْقُوقُ وَالرَّخَمُ

Lev 11:19 وَاللَّقْلَقُ وَالْبَبْغَاءَ عَلَى اجْنَاسِهِ وَالْهُدْهُدُ وَالْخُفَّاشُ

فلو كان التكلم عن الطيور كان الاجدر ذكرها في الاعداد من 13 و الى 19 بدل من ذكرها مع الحشرات من العدد 20 الى 23

دبيب ( حشرة يعني او اي شئ يمشي او يدب علي الأرض )

وده واضح في الترجمة الانجليزية بكلمة ” insects ” بمعني حشرات وهي نفسها دبيب..

الدَّبيبُ : مصـ.-: المشي الثّقيل؛ هو يدثُّ كالشّيخ دَبيباً.-:كلّ ما يدبّ على وجه الأرض.

“تمشي علي الأرض”

2 – طير
اي ان هذه الحشرة لابد ان تكون طائرة..

“ تــــطـــــــيــــــــــر “

3 – لها أربع أرجل..

اذا حشرة بتطير ولها أربع ارجل..

فما المشكلة ؟؟

فملخص الرد

(4)

إنما فى ( لا 11 : 23 ) كان يقصد هنا أن الحشرات التى تطير وتدب على الارض بأربع أرجل …. ولا يقصد الطيور إطلاقا لأنه تكلم من آية ( 1 – 8 ) عن الحيوانات ،
ومن آية ( 9 – 12 ) عن الأسمالك والحيوانات المائية ، ومن آية ( 13 – 19 ) عن الطيور ، ومن آية ( 20 – 25 ) عن الحشرات والتى تقع الآية المعنية ضمنها

لو اكملنا قراءة العددين الذين يليان العدد 20, اي عدد 21 و 22 لفهم المعني

2-هل يوجد حشرات باربع ارجل؟

من المعروف ان الحشرات بست ارجل فكيف تقولون انها باربع ارجل!؟

اولا النص يقول كل دبيب الطير الماشي علي اربع

فقال الماشي علي اربع هل لما اقول الساحر في السيرك كان ماشي علي رجل واحدة هل دة يمنع انو لية رجلين ؟@!

جهل علمي شديد

هناك العديد من الحشرات التي تمشي على اربع ارجل و اذكر لك البعض منها للقضاء على هذه الشبهة

الان نأتي الى ال “praying mantis“

لتشاهد الفيديو فهي حشرة تمشي علي اربع ارجل فقط وهذا ا لفيديو حي لتعرف ان الكتاب المقدس كلمة الله الصادقة والحية والفعاله

 

دية بعض الصور

أضافة الى دليل نصي:

The two front most raptorial legs are used for capturing and seizing prey. The lower tibia of the legs has sharp spines, which aid in pinching the prey to keep it still. These spines fold up into the femur to create a “jackknife” effect, which gives the mantis its distinctive praying position. The upper coxa functions as a shoulder connecting the femur and the tibia to the mantids body. If either of these limbs is lost, the mantid will die (Sargent 6).

The four other legs are used in climbing, walking and leaping. During the nymph
molting stages, these legs can regenerate if lost, and are often replaced by slightly smaller limbs. Adult mantids do not have the ability to regenerate limbs (Sargent 6).

نترجم,
الأرجل المامية تستعمل لاصطياد و احاطة الفريسة….

الارجل البقية (الاربعة طبعا) تستعمل للتسلق و المشي و الوثب

المصدر

هذا هو المصدر: http://www.colostate.edu/Depts/Entomology/courses/en507/papers_1999/feldman.htm

حشرة من أشهر الحشرات التي تقفز علي الإطلاق و هو بالنسبة لحجمه أحسن حشرة تقفز لأطول مسافة
هي حشرة أسمها froghopperو الحشرة دي عندها 6 رجلين .. لكنها بتمشي علي أربعة فعلاً و بتنط بالرجلين الخلفيين When it is not jumping, the spittle bug uses its smaller forelegs to move around as it drags its hind legs.و هو ماشي .. بيمشي علي 4 و الرجلين الخلفيين بيبقوا مش باينين :

لكن لما بييجي ينط بيفرد رجليه الورانيين و ينط بيهم ( و في مقالة كاملة عن أن رجليه الخلفيين هما اللي بينط بيهم Morphology and action of the hind leg joints controlling jumping in froghopper insects

و شكل النطة :

 

Although the three pairs of legs have the same component parts, the hind pair, adapted for

و بحث آخر يذكر أنه الأربع أرجل الأمامية تستخدم للمشي و الرجلان الخلفيتان تستخدم للقفز :

The abdomen region consists of the wings, tympanum, spiracles, and two pairs of legs. The large back legs are used for jumping while the small front legs are used for walking.

 

for jumping

فالجراد يدب على اربع ارجل ومنه من له اشبه بكلابتين اماميتين وظيفتهم كاليدين في الانسان

و Grasshopper(8)
و خير صورة توضيحية هي:

اضافة الى دليل نصي:

The Legs: The long hind legs are used for hopping. The short front legs are used to hold prey and to walk.

فهمت ولا نترجم؟
طيب نترجم,
الارجل: الارجل الخلفية الطويلة تستعمل للقفز. الأرجل الامامية القصير تستعمل للأمساك بالفريسة و المشي

اسمعك تطلب المصدر؟
هذا المصدر: http://www.greenville.k12.ny.us/elem/brady_s/grasshoppers/GH_facts.htm

هناك الكثير من الادلة الاخرى و التعمق العلمي ايضا, لكن لا الموضوع يستاهل و على اي حال من الاحوال, اتينا لك بالحشرات التي تمشي على الاربع

يوجد حشرات باربع رجول وساعدين وهذا ما سنراه

الان نأتي الى ال praying mantis

” حشرة فرس النبي ” باسمها التجاري praying mantis

و نضيف اسمها العلمي SN :- sphodromantis sp >>> العام لكل انواع فرس النبي

و مثلا يوجد النوع المعروف منة في مصر وهو فرس النبي الكبير ذو البقعتين و اللي اسمة

sphodromantis bioclautis ( على ما افتكر و اتمنى ان لا تخونني الذاكرة ” بقالي سنين متخرج بقى “)

و الرجل الامامية تحورت لارجل قنص فاستطالت منطقة الفخذ و التيبيا و انتهت باسنان قوية تساعد على قنص الفريسة … وطبعا بتمشي على اربع ارجل

و ايضا (كمثال على التحورات ) هناك تحورات للارجل مثل ارجل الحفر في حشرة ال

SN :- Gryllotalpae Gryllotalpae

عائلة ال Gryllotalpadae

ومثال ما ذكر السيد رك ايضا عن ال Grasshopper

وهي عموما مثل ارجل القفر في الجراد و النطاط من عائلة ال Acrididae

ومنها الجراد الصحراوي و المصري و النطاطات

حيث تحورت الارجل الخلفية و استطالت بدرجة كبيرة لتكون ارجل قفز

أضافة الى دليل نصي:

The two front most raptorial legs are used for capturing and seizing prey. The lower tibia of the legs has sharp spines, which aid in pinching the prey to keep it still. These spines fold up into the femur to create a “jackknife” effect, which gives the mantis its distinctive praying position. The upper coxa functions as a shoulder connecting the femur and the tibia to the mantids ****. If either of these limbs is lost, the mantid will die (Sargent 6).

The four other legs are used in climbing, walking and leaping During the nymph
molting s***es, these legs can regenerate if lost, and are often replaced by slightly smaller limbs. Adult mantids do not have the ability to regenerate limbs (Sargent 6

الساعدين الامامية تستعمل لاصطياد و احاطة الفريسة….

الارجل البقية (الاربعة طبعا) تستعمل للتسلق و المشي و الوثب

___________________________________________________

3-التشكيك بالنص العبري وان كلمة هعوف تعني دجاجة؟

بعد العجز عن الرد علي ردنا العلمي لم يجدو رد سوي التشكيك في النص العبري ان كلمة

שֶׁרֶץ يقول المعترض ان اللفظ هو دجاجة هعوف ونقول للكذب والتدليس الاسلامي ان اللفظ بالعبري يعني طير وهنستشهد من كتب قواميس من حيفا نفسها

 

صفحة 634

 

فالقاموس العبري تعني طير علي انواعة

في القاموس العبري نفسة עוף تعني الطير علي اجناسة وانواعة

فلماذا تكذبون وتقولون ان معناها فقط دجاجة ؟!

هل بهذا تنصرون دينكم بالكذب والخداع!!!!

النص العبري الاصلي
ויקרא פרק יא
20 כֹּל שֶׁרֶץ הָעוֹף, הַהֹלֵךְ עַל־אַרְבַּע; שֶׁקֶץ הוּא לָכֶם׃

New American Standard Bible(©1995)
………………………………………….. …..
All the winged insects that walk on all fours are detestable to you.

كلمة שרץ העוף في العبرية تعني الحشرات الزاحفة او الطائرة

من قاموس babylon

الكلام المطلوب مظلل بالاصفر

http://www.babylon.com/definition/שרץ/Hebrew

זוחל – زاحف
חרק – حشرة
שרץ – حشرة
תולעת – دودة
זחל – دودة صغيرة

http://www.babylon.com/definition/שרץ/English

reptile – زاحف
vermin – حشرات
varmint – حشرة

لان كلمة עוף تعني طير او طائر
وتعني الكلمتين “حشرات زاحفة او طائرة”

ونري ترجمات اخري

Translations: Fowl

(الاسم) طير , دجاجه (فعل) يصطاد الطيور‏

http://www.answers.com/topic/fowl

fowl
أ. طير, دجاج, ديك, لحم الدجاج
ف. إصطاد الطيور

http://diccionario.babylon.com/fowl&tl=

لحم الدجاج (chicken), ‏طير (bird, nestling, nuthatch), ‏إصطاد الطيور, ‏ديك (rooster), ‏دجاج (blanket, chickens

وغيرة وغيرة

4-الترجمات والنص؟

من العجيب ان الطارحين للشبهة دائما يستشهدون بالترجمات جميعا لكنه غفل عن ذكر الترجمة (JAB) كعادة المسلم المدلس

(JAB) وأما سائر الحشرات المجنحة التي لها أربع أرجل، فهو قبيحة لكم.

لنري ترجمات الكتاب المقدس

World English Bible
“‘All flying insects that walk on all fours are an abomination to you.

New American Standard Bible

(©1995)

1. 1. (ALT)

(Phillips)

(ALAB) أما سائر دبيب الطير ذوات الأربع الأرجل فهو محظور عليكم،

(2SVD) لكن سائر دبيب الطير الذي له اربع ارجل فهو مكروه لكم.

(GNA) وأما سائر الطير الذي يدب وله أربع أرجل، فهو رجس لكم.

(JAB) وأما سائر الحشرات المجنحة التي لها أربع أرجل، فهو قبيحة لكم.

(AESV Torah) But all winged creeping things which have four feet, are an abomination to you.

(AHRC-MT)

(AB) But all other winged insects which have four feet shall be detestable to you.

(AMP)

(ASB) أما باقي الحشرات التي لها أجنحة وتمشي على أربع فهي مكروهة لكم.

(ASV) But all winged creeping things, which have four feet, are an abomination unto you.

(BBE) But all other winged four-footed things which go on the earth are disgusting to you.

(BHS) וְכֹל שֶׁרֶץ הָעֹוף אֲשֶׁר־לֹו אַרְבַּע רַגְלָיִם שֶׁקֶץ הוּא לָכֶם׃

(BHS+) וְכֹל שֶׁרֶץ8318 הָעֹוף5775 אֲשֶׁר־לֹו אַרְבַּע702 רַגְלָיִם7272 שֶׁקֶץ8263 הוְּא לָכֶם

(Bishops) All [other] foules that creepe and haue foure feete, shalbe abhomination vnto you.

(CEV) (SEE 11:20)

(CGNT)

(CLV) Yet every other swarmer of the flyers which has four feet, it is an abomination to you.

(clVulgate) Quidquid autem ex volucribus quatuor tantum habet pedes, execrabile erit vobis:

(Darby) But every winged crawling thing that hath four feet shall be an abomination unto you.

(DRB) But of flying things whatsoever hath four feet only, shall be an abomination to you.

(EMTV)

(ESV) But all other winged insects that have four feet are detestable to you.

(Etheridge)

(EVID)

(Geneva) But al other foules that creepe & haue foure feete, they shalbe abomination vnto you.

(GNB) But all other small things that have wings and also crawl must be considered unclean.

(GNT)

(GNT-BYZ+)

(GNT-TR)

(GNT-TR+)

(GNT-V)

(GNT-WH+)

(GW) Every kind of winged insect that walks across the ground like a four-legged animal is disgusting to you.

(HCSB) All other winged insects that have four feet are to be detestable to you.

(HLC) וְכֹל֙ שֶׁ֣רֶץ הָעֹ֔וף אֲשֶׁר־לֹ֖ו אַרְבַּ֣ע רַגְלָ֑יִם שֶׁ֥קֶץ ה֖וּא לָכֶֽם׃

(HNT)

(HNV) But all winged creeping things which have four feet, are an abomination to you.

(HOT) וכל שׁרץ העוף אשׁר־לו ארבע רגלים שׁקץ הוא לכם׃

(HOT+) וכלH3605 שׁרץH8318 העוףH5775 אשׁרH834 לו ארבעH702 רגליםH7272 שׁקץH8263 הוא׃H1931

(IAV) But all other flying creeping things, which have four feet, shall be an abomination unto you.

(IGNT)

(ISV)

(JST) But all other flying creeping things, which have four feet, shall be an abomination unto you.

(JPS) But all winged swarming things, which have four feet, are a detestable thing unto you.

(KJV) But all other flying creeping things, which have four feet, shall be an abomination unto you.

(KJV+) But allH3605 other flyingH5775 creeping things,H8318 whichH834 have fourH702 feet,H7272 shall be an abominationH8263 unto you.

(KJV+TVM) But all other flyingH5775 creeping thingsH8318, which have fourH702 feetH7272, shall be an abominationH8263 unto you.

(KJV-1611) But al other flying creeping things which haue foure feet, shall be an abomination vnto you.

(KJVA) But all other flying creeping things, which have four feet, shall be an abomination unto you.

(LBP) But all other flying insects which have four feet are unclean to you.

(LITV) But every swarming thing which flies, which has four feet, it is unclean to you.

(LXX) πᾶν ἑρπετὸν ἀπὸ τῶν πετεινῶν, οἷς ἐστιν τέσσαρες πόδες, βδέλυγμά ἐστιν ὑμῖν. —

(LXX+ & WH+) παν G3956[A-NSN] ερπετον G2062[N-NSN] απο G575[PREP] των G3588[T-GPN] πετεινων G4071[N-GPN] οις G3739[R-DPN] εστιν G1510[V-PAI-3S] τεσσαρες G5064[A-NPM] ποδες G4228[N-NPM] βδελυγμα G946[N-NSN] εστιν G1510[V-PAI-3S] υμιν G4771[P-DP]

(LXX+) παν 3956[A-NSN] ερπετον 2062[N-NSN] απο 575[PREP] των 3588[T-GPN] πετεινων 4071[N-GPN] οις 3739[R-DPN] εστιν 1510[V-PAI-3S] τεσσαρες 5064[A-NPM] ποδες 4228[N-NPM] βδελυγμα 946[N-NSN] εστιν 1510[V-PAI-3S] υμιν 4771[P-DP]

(Brenton) Every creeping thing from among the birds, which has four feet, is an abomination to you.

(MKJV) But every other flying swarming thing which has four feet shall be an abomination to you.

(MSG) But all the other flying insects that have four legs you are to detest.

(Murdock)

(NAS+) ‘But all3605 other winged5775 insects8318 which834 are four-footed702 *7272 are detestable8263 to you.

(NASB) ‘But all other winged insects which are four-footed are detestable to you.

(NASB+) ‘But allH3605 other wingedH5775 insectsH8318 whichH834 are four-footedH702 *H7272 are detestableH8263 to you.

(NASB1995) ‘But all other winged insects which are four-footed are detestable to you.

1 V 20, note 1

(NET) But any other winged swarming thing that has four legs is detestable to you.

(NIV) But all other winged creatures that have four legs you are to detest.

(NKJV) But all other flying insects which have four feet shall be an abomination to you.

Unclean Animals

(NLT) All other winged insects that walk along the ground are detestable to you.

(NWT) And every other winged swarming creature that does have four legs is a loathsome thing to YOU.

(RNKJV) But all other flying creeping things, which have four feet, shall be an abomination unto you.

(RV) But all winged creeping things, which have four feet, are an abomination unto you.

(SNT)

(SVD) لَكِنْ سَائِرُ دَبِيبِ الطَّيْرِ الَّذِي لَهُ ارْبَعُ ارْجُلٍ فَهُوَ مَكْرُوهٌ لَكُمْ.

(TGNT+)

(TR+)

(Translit) v’kol $eretz ha,OF `a$er ´ lO `ar’ba, rag’layiM $eketz hu` lakeM

(Translit+) . kol3605 . ‘owph5775 sherets8318 . ‘asher834 . ‘arba’702 regel7272 . . . sheqets8263 . .

(Vulgate) quicquid autem ex volucribus quattuor tantum habet pedes execrabile erit vobis

(Webster) But all other flying creeping animals, which have four feet, shall be an abomination to you.

(WH+)

(WLC) וְכֹל֙ שֶׁ֣רֶץ הָעֹ֔וף אֲשֶׁר־לֹ֖ו אַרְבַּ֣ע רַגְלָ֑יִם שֶׁ֥קֶץ ה֖וּא לָכֶֽם׃

(WNT)

(YLT) and every teeming thing which is flying, which hath four feet–an abomination it is to you.

لامثال 3: 13 طوبى للانسان الذي يجد الحكمة وللرجل الذي ينال الفهم.